Статья Ю. Латыниной, которую обязательно следует прочитать. Не потому, что Латынина - гениальный журналист или она во всем права. Просто в статье собраны факты, которые, из опыта моего общения с россиянами, почему-то остаются неизвестными всем ура-патриотам, орущим про "отмстить за осетинские обиды." Анонсом, цитатка из статьи:
...я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Кто там, собственно, сепаратисты? Начальник тамошнего КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии, начальник МВД Михаил Миндзаев — аппарат МВД Северной Осетии, министр обороны Василий Лунев был военным комиссаром Перми, а секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич — бывший заместитель комиссара Ставропольского края. Кто там осетинский сепаратист в этом правительстве? Премьер Юрий Морозов, что ли?
И по поводу аргумента о необходимости защищать граждан РФ, где бы они ни находились. Не могу не повторить аргумент, который сегодня звучал уже неоднократно: а где ж вы были два года назад, когда на тысячи граждан РФ сыпались ракеты "Хизбаллы"?
Комментарии
vhart (не проверено)
сб, 08/09/2008 - 16:27
Постоянная ссылка (Permalink)
Прочитал. Действительно, есть
Прочитал. Действительно, есть интересные сведения, о которых я не знал. Хотя ничего принципиально нового я не услышал. Любые область, район, город в России -- вот такое ОАО. Москва в этом смысле -- концерн, трест, транснациональная корпорация. Да, ничего хорошего. Так что теперь, убицца апстену? Или Грузия от этого перестает быть коррумпированным паразитическим государством. каким была и при советской власти?
Общий тон статьи не убеждает, мягко говоря, в ее объективности. Особенно умиляет аналогия с Израилем. Это она "робких грузин" (М.Ю. Лермонтов) с израильской армией сравнивает? Пьяных грузин с автоматами? При том, что осетины-то как раз хорошие вояки, и несколько боевых генералов-осетин известны по ВОВ.
А вот как раз грузины в России, сейчас, к сожалению, известны не как артисты, композиторы, ученые, а как воры в законе, как костяк южнороссийской мафии.
И пусть еще эта дама в рамках своей концепции объяснит, почему осетины и абхазы валом повалили в российское гражданство. Их что, гэбисты и бандиты заставляли?
lugovsa (не проверено)
сб, 08/09/2008 - 16:40
Постоянная ссылка (Permalink)
В принципе, вопросы к даме
В принципе, вопросы к даме следует обращать именно к даме. Но в качестве джентльмена мне следует попытаться дать хотя бы частичный ответ.
Осетины и абхазы (а также русские, армяне и грузины, которые в массе проживают на территориях Абхазии и Южной Осетии) валом повалили в российское гражданство, а потом и физически в Россию в новоприобретенном качестве ее граждан по той простейшей причине, что человек ищет, где лучше. Естественно, в России сегодня лучше, безопаснее и сытнее, чем ТАМ. И это прекрасно входит в концепцию Латыниной: никто (или почти никто)не заинтересован быть гражданином мафиозного образования.
Кстати, о "коррумпированной Грузии". Я очень много за последнее время об этом поперечитал и попереговорил с людбми. Мое мнение состоит в том, что коррупция в Грузии за годы правления Саакашвили РЕЗКО упала. Такие вот дела.
vhart (не проверено)
сб, 08/09/2008 - 17:04
Постоянная ссылка (Permalink)
Так и в самом начале Ю.О. и
Так и в самом начале Ю.О. и Абхазия отвалили от Грузии тоже по чисто экономическим причинам. И это разумно и правильно.
А пытаться удерживать силой или посулами того, кто хочет уйти (естественно, вместе с территорией, которая грузинской была недолго, при сов. власти) -- это значит ничем не отличаться от сов. власти, которая держала и не пущала всех подряд, например, евреев.
А Ваши информаторы не говорили, случаем, что в Грузии просто воровать стало нечего, и коррупционеры свалили в Россию, где еще есть чего?
lugovsa (не проверено)
сб, 08/09/2008 - 17:11
Постоянная ссылка (Permalink)
А пытаться удерживать силой
В этом тезисе есть маленький неучтенный нюанс в виде нескольких десятков тысяч грузинских перемещенных лиц, которые вполне по праву считают эти территории своей родиной. Хотелось бы напомнить, что ни абхазы, ни осетины никогда (до войны) не составляли даже половины населения.
Мои информаторы говорили мне, что Грузия потихонечку вылезает из всего этого. И жить там становится лучше. реально лучше. Наверное, сегодня правильно будет говорить "вылезала".
Вероятно, у вас есть другие информаторы? Поделитесь (информацией, конечно, агентов не сдают :) )?
vhart (не проверено)
сб, 08/09/2008 - 18:23
Постоянная ссылка (Permalink)
Насчет перемещенных лиц.
Насчет перемещенных лиц. Конечно, это самый поганый аспект, однако он всегда возникает при разводе. Пыталась ли Грузия решить этот вопрос цивилизованно?
В 2004 у Тины Канделаки промелькнуло (не специально, а к слову, но в солидном глянцевом журнале, по-моему, "Караване истории"), что при Звиаде в Тбилиси можно было нарваться на банду, убивавшую людей, говоривших не по-грузински. Не исключено, что подобный экстремизм был и в этих республиках, особенно, учитывая численное превосходство грузин. И пошло-поехало.
Других информаторов у меня в Грузии давно нет.
Что касается улучшения ситуации, то она и в России потихоньку улучшается. Уже и учителям платят зарплату, на которую можно жить хоть и не шикарно, но безбедно по нашим понятиям. Просто это общий фон.
lugovsa (не проверено)
сб, 08/09/2008 - 18:43
Постоянная ссылка (Permalink)
Я совершенно не спорю с тем,
Я совершенно не спорю с тем, что при Звиаде "Мхедриони" с Китовани творили полный беспредел. Но с тех пор прошло немало лет. Вы ведь не судите о сегодняшней России по Горбачеву? Или по раннему Ельцину?
Кстати, пикантный нюанс: к беспредельной Грузии у России было намного меньше претензий, чем к Грузии цивилизованной.
vhart (не проверено)
сб, 08/09/2008 - 23:07
Постоянная ссылка (Permalink)
Вы не так меня поняли. Я имел
Вы не так меня поняли. Я имел в виду, что этнические чистки грузинского населения в Абхазии (про ЮО не знаю) были следствием каких-то акций “Мхедриони”. Очень может быть, что бандитничали одни, а пострадали другие. Так всегда и бывает. Ну, так надо и разбираться. А гордые грузины предпочитают в НАТО. Думают, оно им поможет. Авадэ. Чтоб оно так им помогло, как Балканам.
Насчет претензий России. Их не было, пока не появились претензии Грузии. Россия, с одной стороны, слишком велика, чтобы предъявлять претензии крошечной нищей горной стране. С другой стороны, грузин пока рассматривают, как "сукиных детей, но наших сукиных детей". Все-таки, несколько сот лет общей истории, особенно последние 70, "Мимино" -- любимый фильм. Ну, видимо, помогли тогда по-тихому Абхазии и ЮО, хотя там воевали добровольцы (включая чеченцев). Наверное, как-то способствовали устранению Звиада. Все тихо, по-семейному.
Претензии стал предъявлять Мишико, строить из себя демократа и изображать приверженность западным ценностям. Недавно он это так продемонстрировал, что даже его западные друганы поморщились.
Alex, я Вас умоляю!
lugovsa (не проверено)
сб, 08/09/2008 - 23:13
Постоянная ссылка (Permalink)
Следует ли, исходя из логики
Следует ли, исходя из логики этого Вашего поста, ожидать ввода российских танков на Украину?
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 00:50
Постоянная ссылка (Permalink)
Танки введены не потому, что
Танки введены не потому, что Мишико претензии предъявлял, а потому, что разрушил Цхинвали и людей поубивал.
Если Крым объявит о независимости и попросится в Россию, а Ющ Артек начнет обстреливать, там танками не ограничится. Хотя я надеюсь, что у хохлов ума хватит. А для гарантии надо как следует уши надрать Мишико, чтоб другим неповадно было.
Но в целом это крайне неприятно и не вовремя. К сожалению, глупость латынинской статьи в том, что эта история как раз усилит позиции силовиков и всей этой патриотической гопоты в России.
lugovsa (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 00:57
Постоянная ссылка (Permalink)
Если к сегодняшним то ли двум
Если к сегодняшним то ли двум (российские СМИ), то ли десяти (грузинские СМИ) сбитым русским самолетам прибавится еще, вся патриотическая гопота довольно быстро заткнется. А все к тому идет. Оказывается, грузины неплохо научились стрелять.
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 01:08
Постоянная ссылка (Permalink)
Плохо Вы знаете нашу
Плохо Вы знаете нашу патриотическую гопоту. Или уже забыли, на свое счастье. Это во-первых.
Во-вторых, заметьте, что российские войска пока не обстреливают собственно Грузию, откуда, видимо, и сбивали самолеты. А в таких случаях положено подавлять зенитки, а, заодно, и военные аэродромы. Надеюсь, что воинственные грузины это понимают. А то жалко, все-таки, Тбилиси.
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 01:24
Постоянная ссылка (Permalink)
Ну, и
Ну, и напоследок:
http://www.compromat.ru/main/latynina/moneylover.htm
lugovsa (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 01:58
Постоянная ссылка (Permalink)
Гори и Поти - это не
Гори и Поти - это не собственно Грузия? Или этого ОРТ с РТР не показывают?
lugovsa (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 01:59
Постоянная ссылка (Permalink)
По поводу компромата -
По поводу компромата - откровенное фе. От Вас не ожидал.
inbor (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 04:07
Постоянная ссылка (Permalink)
Как-то даже неудобно слышать
Как-то даже неудобно слышать нонче о заботе о российских гражданах и пока не доказанных этнических чистках, после того, что Россия уже сделала в Чечне, например, с тем же Грозным, и неизвестном количестве жертв среди мирного населения, кстати все, и русские и чеченцы - российские граждане.
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 05:01
Постоянная ссылка (Permalink)
2inbor Неудобно спать на
2inbor
Неудобно спать на потолке.
Мы сейчас обсуждаем Цхинвали в августе 2008, а не Чечню 1992. Тем более, вряд ли Вам доподлинно известно, что там тогда происходило. Если мы о погромах Гражданской войны узнали только сейчас, что говорить о Чечне. Нечеченское население начало бежать из Грозного задолго до ввода войск. Не сомневаюсь, что, если бы Вы захотели, нашли бы и в Израиле людей, которые оттуда свалили, и расспросили бы. Моих русских знакомых это коснулось.
В любом случае, обстрел города с мирным населением не может быть оправдан событиями в другом городе полтора десятилетия назад.
Тем более, что о защите своих граждан уже и не говорит никто. Речь идет о защите мирного населения от одуревших людоедов.
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 05:10
Постоянная ссылка (Permalink)
Гори и Поти - это не
А Вы так хорошо знаете Грузию, что узнали эти города? Или палесовским мультикам так же верите?
А Ваши каналы показывают разрушенный Цхинвали? Школы, больницы?
А чем You Tube лучше? Там и палесы свои мультики показывают. Вам понравится такой аргумент?
А о Латыниной я сужу по лживому и глупому тексту. Компромат -- это так, иллюстрация.
lugovsa (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 05:16
Постоянная ссылка (Permalink)
У Вас есть знакомые грузины?
У Вас есть знакомые грузины?
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 05:26
Постоянная ссылка (Permalink)
Я уже писал, что нет. И
Я уже писал, что нет.
И откуда? На базаре я не торгую, к криминалу отношения не имею, слава богу. А учителей и инженеров-грузин давно не наблюдал.
На Руставском "Азоте", как мне говорили коллеги, которые были там в командировке, грузин очень трудно найти.
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 05:29
Постоянная ссылка (Permalink)
Осетины, кстати, до сих пор
Осетины, кстати, до сих пор есть. Именно специалисты.
lugovsa (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 05:30
Постоянная ссылка (Permalink)
Да, понятно. Слушайте, а ведь
Да, понятно. Слушайте, а ведь это - вариант железного занавеса. Надо же...
Я не думаю, что я смогу Вас в чем-то убедить. Сомневаюсь и в том, что Вы в чем-то убедите меня. Давайте просто подождем с недельку.
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 05:46
Постоянная ссылка (Permalink)
Подождем. А насчет
Подождем.
А насчет железного занавеса -- очень интересно. Как только Горбачев решил изменить курс -- этот курс моментально перехватил Запад. Блок НАТО стал агрессивным (Югославия, а потом Ирак и Афганистан), железный занавес стал строиться с той стороны (резкое усложнение получения деловой шенгенской визы при крайней простоте -- в Россию). Если советские СМИ тщательно фильтровали информацию, то российские в 90-е годы такое печатали, что американцы уже планировали закрыть "Свободу" по-русски. Зато теперь фильтрует CNN по команде из Белого дома. И т.д.
lugovsa (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 05:54
Постоянная ссылка (Permalink)
А кто читает (слушает,
А кто читает (слушает, смотрит) CNN? Кому они нафик нужны?
А про занавес я сказал по очень простой причине: у меня в среде, где я общаюсь, минимум, десяток приехавших из Грузии. У них там остались друзья, родственники. Они туда-сюда ездят. Поэтому я могу сравнить то, что они рассказывают, и с CNN, и с ВВС, и с ОРТ, и с нашим ТВ. А Вы, как выяснилось, не можете.
inbor (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 06:06
Постоянная ссылка (Permalink)
Неужели Вам доподлинно
Неужели Вам доподлинно известно, что происходит сейчас в Цхинвали? Что-то по обсуждению я этого не почувствовал.
И речь идет не о годе, когда происходили события, а о двойной морали. При этом я вовсе не оправдываю действия Грузии, но ведь они делаются по той же модели.
Возможно, говоря Вашим высококультурным языком, и Анне Политковской было бы удобнее спать на потолке, а не рассказывать об относительно недавних событиях в той же Чечне.
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 08:06
Постоянная ссылка (Permalink)
Неужели Вам доподлинно
Нет, конечно. Я же You Tube не смотрю.
Что поделаешь? Академиев не кончали. Я уж и так выбрал самое высококультурное из того, что знаю.
Вы хоть покойницу сюда не приплетайте. Не так с ней было все просто в последнее время.
inbor (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 21:44
Постоянная ссылка (Permalink)
Во всяком случае, я отношусь
Во всяком случае, я отношусь к ней и говорю о ней уважительно, и, выражаясь Вашим языком, не "приплетаю" недоказанные измышления.
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 22:24
Постоянная ссылка (Permalink)
Во всяком случае, я отношусь