А кударца Вы читали?
А про подвиги “Мхедриони” автор пишет?
Читал. Там представлена та точка зрения, которая в русских СМИ и без того описана и переописана. А здесь - то, что Вы у себя прочитать не можете. Как выясняется, и не хотите.
Кстати, обратили внимание?
“автор этой сказочки - и тот в США, а не в Тбилиси”.
И это все — январь 2007.
Даже раньше - конец 2006. Ну и что? Разве это меняет историю? Автор, кстати, насколько я понял, живет в Москве, а не в Штатах. Но, допустим, он живет на Марсе, что меняется?
И последнее, а в чем сказочка? давайте конкретно, а то фигня получается в стиле "не читал, но порицаю".
Если Вы решили, что автор живет в Москве, значит, это Вы не читали или невнимательно читали комментарии в глубину. Понятно, что это долго, но тогда Ваше представление односторонне. Кударец как раз продолжает жить (или продолжал на момент комментариев) на месте событий, а по происхождению он именно осетин из собственно Грузии и пишет не о том же, что российские СМИ, а о том, что знает сам.
Автор же текста давно из Грузии свалил, в России ему получить регистрацию не удалось, и он уехал в Штаты. Само по себе это понятно и естественно, но, судя по текстам, на Россию он за это обижен и поэтому необъективен.
Например, он заявляет, что в Грузию не было индустриальных инвестиций при СВ. Он просто не знает, что, во всяком случае, Руставский "Азот" работает до сих пор, не при царе его строили и уж не за мандариновые деньги.
Короче, источник Вы нашли любопытный, но необъективный.
Что же касается меня, к Вашему сведению, российских газет я не читаю и ТВ почти не смотрю. Основная информация у меня из интернета, и пока, слава богу, его у нас не фильтруют, как в Китае. Но если у дуры в статье концы с концами не сходятся, я не смотрю ей в рот только потому, что она Латынина, а фиксирую -- "не сходятся".
Как всегда в последнее время, наплыв эмоций вместо сухих фактов. Если я где-то ошибся или приврал - ссылка на источник. Если я не досмотрел комментарии, которые показывают, что автор не в России, а в Америке - дайте ссылку. Как я и писал раньше, хоть на Марсе, но интересно, где я просмотрел. Если я где-то "смотрю в рот Латыниной потому что она Латынина" - цитата из меня со ссылкой (кстати, а почему ей за это нужно смотреть в рот?). Если концы не сходятся с концами - в чем конкретно. Мне что ли Вас учить дискуссии вести? Смешно, ей богу!
Это я читал. С чем-то согласен, с чем-то - нет. Это нормально, перед нами человек, а не ангел.
В Бишкеке в 1990-91 году могли убить за разговор по-русски. Одного моего знакомого, русскоязычного киргиза, убили. Но не стоит делать из этого далекоидущих выводов. Говорю это, как русскоязычный из Бишкека того времени.
С тем, что К. -- соска? А еще меня за Компромат укоряли. Там хоть слов таких нет.
Или с тем, что это имеет отношение к делу?
Это нормально, перед нами человек, а не ангел.
Мне когда-то в молодости старший товарищ объяснил, что порядочный человек никогда не назовет женщину шлюхой, если имел с ней дело, и уж тем более, если не имел.
Но не стоит делать из этого далекоидущих выводов.
Вывод только один -- утверждение автора о том, что в Тбилиси того времени не было национальной вражды, не соответствует действительности. Дальше -- уже детали.
А еще меня за Компромат укоряли. Там хоть слов таких нет.
Хочу обратить Ваше внимание на некоторые различия того, за что я Вас укорял, от этого:
Ваш компромат (назовем так для краткости) адресно оскорбительно высказывается по отношению к женщине, причем фактически ничем это не подкрепляет. Мой источник говорит об истории ситуации, ни к кому персонально не адресуясь. Хотя, однозначно, я бы предпочел, чтобы он этот делал в другом стиле.
Мне когда-то в молодости старший товарищ объяснил, что порядочный человек никогда не назовет женщину шлюхой, если имел с ней дело, и уж тем более, если не имел.
Совершенно с Вашим товарищем согласен. Я, кстати, ни в одном месте не утверждал, что автор текста - порядочный, культурный, воспитанный или какой-то еще человек. Он меня в качестве человека вообще не интересует. Меня интересует написанный им материал. И в этом и состоит разница наших с Вами подходов:
Я Вам говорю "у Грузии есть права на эту территорию," а Вы мне отвечаете "Саакашвили - сволочь". Допустим, он -сволочь, но я-то говорил про права Грузии. Я Вам говорю "здесь изложено грузинское видение конфликта", а Вы мне отвечаете "автор непорядочный человек и вообще в Америке живет". Это - что, российские фишки с асимметричными ответами, да?
Вывод только один — утверждение автора о том, что в Тбилиси того времени не было национальной вражды, не соответствует действительности. Дальше — уже детали.
Вот как раз в этом я с Вами не соглашусь. Именно по той причине, о которой написал чуть выше: я могу оценить степень национальной вражды, потому что прошел через такой период. А Вы - нет (и слава Богу!).
Я Вам говорю “у Грузии есть права на эту территорию,” а Вы мне отвечаете “Саакашвили - сволочь”.
Я так ответил? :shock:
Все, что я мог сказать, это: "Да, права на территорию у нее есть, но нет прав на уничтожение мирных жителей и гражданских поселений", В отличие от ra2005, выросшего в условиях восточной деспотии и впитавшего ее принципы, я не считаю, что граждане или жители страны являются собственностью государства, которое может их убивать, выселять из домов или разрушать эти дома для реализации своих интересов. Поэтому (скажу уж заодно)выставлять мне в качестве контраргумента приключения Паши-мерседеса в Чечне в 90-е годы (как тут некоторые участники форума пытались) некорректно. Я НЕ считаю, что тогдашние власти России повели себя правильно в Чечне.
Разве не Вы свели конфликт в Грузии к "амбициям Мишико", а позицию ra2005 к его проживанию в Америке и любви к грубостям?
Кто говорил про Пашу-мерседеса? Я опирался лишь на мой собственный опыт. Меня зовут не Паша, и я приобрел этот опыт в другом месте. Кстати, кто такой Паша-Мерседес?
Насколько корректно считать Грузию восточной деспотией? На чем основывается эта позиция?
Паша-мерседес -- это Грачёв Павел Сергеевич, министр обороны России на момент начала 1-й чеченской войны, из-за обещания которого взять Грозный батальоном (или ротой?) ВДВ все так и получилось.
Похоже Вы не очень в теме 1-й чеченской. Поищите на "Паша-мерседес". Узнаете много нового.
В целом по дискуссии. Сейчас я изложил свою позицию намеренно формально четко. Из этого текста давайте и исходить, а не из возможных интерпретаций.
Возможно, в начале дискуссии я позволял себе вольности, считая, что Вам понятно то же, что и мне. Видимо, я ошибался.
Окей, спасибо.
Я однозначно не в курсе ВСЕХ событий, связанных с 1-й чеченской, потому что тогда СССР уже распался, я еще не переехал в Израиль, газеты у нас были уже все больше с местными киргизскими новостями, ТВ - российское, но очень однобокое, а интернет тогда в Киргизии еще почти не изобрели. Ну, а потом перечитывать руки не доходили.
Комментарии
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 07:55
Постоянная ссылка (Permalink)
А кударца Вы читали? А про
А кударца Вы читали?
А про подвиги "Мхедриони" автор пишет?
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 08:45
Постоянная ссылка (Permalink)
Кстати, обратили
Кстати, обратили внимание?
"автор этой сказочки - и тот в США, а не в Тбилиси".
И это все -- январь 2007.
lugovsa (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 15:39
Постоянная ссылка (Permalink)
А кударца Вы читали? А про
Читал. Там представлена та точка зрения, которая в русских СМИ и без того описана и переописана. А здесь - то, что Вы у себя прочитать не можете. Как выясняется, и не хотите.
Даже раньше - конец 2006. Ну и что? Разве это меняет историю? Автор, кстати, насколько я понял, живет в Москве, а не в Штатах. Но, допустим, он живет на Марсе, что меняется?
И последнее, а в чем сказочка? давайте конкретно, а то фигня получается в стиле "не читал, но порицаю".
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 16:27
Постоянная ссылка (Permalink)
Если Вы решили, что автор
Если Вы решили, что автор живет в Москве, значит, это Вы не читали или невнимательно читали комментарии в глубину. Понятно, что это долго, но тогда Ваше представление односторонне. Кударец как раз продолжает жить (или продолжал на момент комментариев) на месте событий, а по происхождению он именно осетин из собственно Грузии и пишет не о том же, что российские СМИ, а о том, что знает сам.
Автор же текста давно из Грузии свалил, в России ему получить регистрацию не удалось, и он уехал в Штаты. Само по себе это понятно и естественно, но, судя по текстам, на Россию он за это обижен и поэтому необъективен.
Например, он заявляет, что в Грузию не было индустриальных инвестиций при СВ. Он просто не знает, что, во всяком случае, Руставский "Азот" работает до сих пор, не при царе его строили и уж не за мандариновые деньги.
Короче, источник Вы нашли любопытный, но необъективный.
Что же касается меня, к Вашему сведению, российских газет я не читаю и ТВ почти не смотрю. Основная информация у меня из интернета, и пока, слава богу, его у нас не фильтруют, как в Китае. Но если у дуры в статье концы с концами не сходятся, я не смотрю ей в рот только потому, что она Латынина, а фиксирую -- "не сходятся".
lugovsa (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 16:35
Постоянная ссылка (Permalink)
Как всегда в последнее время,
Как всегда в последнее время, наплыв эмоций вместо сухих фактов. Если я где-то ошибся или приврал - ссылка на источник. Если я не досмотрел комментарии, которые показывают, что автор не в России, а в Америке - дайте ссылку. Как я и писал раньше, хоть на Марсе, но интересно, где я просмотрел. Если я где-то "смотрю в рот Латыниной потому что она Латынина" - цитата из меня со ссылкой (кстати, а почему ей за это нужно смотреть в рот?). Если концы не сходятся с концами - в чем конкретно. Мне что ли Вас учить дискуссии вести? Смешно, ей богу!
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 16:43
Постоянная ссылка (Permalink)
Нашел, как ссылку дать на
Нашел, как ссылку дать на пост:
http://ra2005.livejournal.com/49371.html?thread=870875#t870875
Насчет Латыниной: всю статью разбирать не буду. Какой-нибудь один пример приведу, но попозже.
lugovsa (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 16:45
Постоянная ссылка (Permalink)
Спасибо за ссылку -
Спасибо за ссылку - действительно, проглядел.
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 22:17
Постоянная ссылка (Permalink)
Вот Вам еще замечательных
Вот Вам еще замечательных текстов этого автора:
http://ra2005.livejournal.com/49371.html?thread=1627099#t1627099
lugovsa (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 22:30
Постоянная ссылка (Permalink)
Это я читал. С чем-то
Это я читал. С чем-то согласен, с чем-то - нет. Это нормально, перед нами человек, а не ангел.
В Бишкеке в 1990-91 году могли убить за разговор по-русски. Одного моего знакомого, русскоязычного киргиза, убили. Но не стоит делать из этого далекоидущих выводов. Говорю это, как русскоязычный из Бишкека того времени.
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 23:09
Постоянная ссылка (Permalink)
С чем-то согласен С тем, что
С тем, что К. -- соска? А еще меня за Компромат укоряли. Там хоть слов таких нет.
Или с тем, что это имеет отношение к делу?
Мне когда-то в молодости старший товарищ объяснил, что порядочный человек никогда не назовет женщину шлюхой, если имел с ней дело, и уж тем более, если не имел.
Вывод только один -- утверждение автора о том, что в Тбилиси того времени не было национальной вражды, не соответствует действительности. Дальше -- уже детали.
А вот еще:
http://ra2005.livejournal.com/49371.html?thread=1599707#t1599707
vhart (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 23:28
Постоянная ссылка (Permalink)
И
И еще:
http://ra2005.livejournal.com/49371.html?thread=1565915#t1565915
lugovsa (не проверено)
вс, 08/10/2008 - 23:29
Постоянная ссылка (Permalink)
А еще меня за Компромат
Хочу обратить Ваше внимание на некоторые различия того, за что я Вас укорял, от этого:
Ваш компромат (назовем так для краткости) адресно оскорбительно высказывается по отношению к женщине, причем фактически ничем это не подкрепляет. Мой источник говорит об истории ситуации, ни к кому персонально не адресуясь. Хотя, однозначно, я бы предпочел, чтобы он этот делал в другом стиле.
Совершенно с Вашим товарищем согласен. Я, кстати, ни в одном месте не утверждал, что автор текста - порядочный, культурный, воспитанный или какой-то еще человек. Он меня в качестве человека вообще не интересует. Меня интересует написанный им материал. И в этом и состоит разница наших с Вами подходов:
Я Вам говорю "у Грузии есть права на эту территорию," а Вы мне отвечаете "Саакашвили - сволочь". Допустим, он -сволочь, но я-то говорил про права Грузии. Я Вам говорю "здесь изложено грузинское видение конфликта", а Вы мне отвечаете "автор непорядочный человек и вообще в Америке живет". Это - что, российские фишки с асимметричными ответами, да?
Вот как раз в этом я с Вами не соглашусь. Именно по той причине, о которой написал чуть выше: я могу оценить степень национальной вражды, потому что прошел через такой период. А Вы - нет (и слава Богу!).
vhart (не проверено)
пн, 08/11/2008 - 05:00
Постоянная ссылка (Permalink)
Я Вам говорю “у Грузии есть
Я так ответил? :shock:
Все, что я мог сказать, это: "Да, права на территорию у нее есть, но нет прав на уничтожение мирных жителей и гражданских поселений", В отличие от ra2005, выросшего в условиях восточной деспотии и впитавшего ее принципы, я не считаю, что граждане или жители страны являются собственностью государства, которое может их убивать, выселять из домов или разрушать эти дома для реализации своих интересов. Поэтому (скажу уж заодно)выставлять мне в качестве контраргумента приключения Паши-мерседеса в Чечне в 90-е годы (как тут некоторые участники форума пытались) некорректно. Я НЕ считаю, что тогдашние власти России повели себя правильно в Чечне.
vhart (не проверено)
пн, 08/11/2008 - 05:08
Постоянная ссылка (Permalink)
Вдогонку. Я считаю, что
Вдогонку.
Я считаю, что нынешние действия Грузии в ЮО не могут быть оправданы даже частично действиями России в Чечне в 90-е годы.
Надеюсь, что на этот раз изложил свою позицию достаточно ясно.
lugovsa (не проверено)
пн, 08/11/2008 - 05:14
Постоянная ссылка (Permalink)
Разве не Вы свели конфликт в
Разве не Вы свели конфликт в Грузии к "амбициям Мишико", а позицию ra2005 к его проживанию в Америке и любви к грубостям?
Кто говорил про Пашу-мерседеса? Я опирался лишь на мой собственный опыт. Меня зовут не Паша, и я приобрел этот опыт в другом месте. Кстати, кто такой Паша-Мерседес?
Насколько корректно считать Грузию восточной деспотией? На чем основывается эта позиция?
vhart (не проверено)
пн, 08/11/2008 - 05:38
Постоянная ссылка (Permalink)
Паша-мерседес -- это Грачёв
Паша-мерседес -- это Грачёв Павел Сергеевич, министр обороны России на момент начала 1-й чеченской войны, из-за обещания которого взять Грозный батальоном (или ротой?) ВДВ все так и получилось.
Похоже Вы не очень в теме 1-й чеченской. Поищите на "Паша-мерседес". Узнаете много нового.
В целом по дискуссии. Сейчас я изложил свою позицию намеренно формально четко. Из этого текста давайте и исходить, а не из возможных интерпретаций.
Возможно, в начале дискуссии я позволял себе вольности, считая, что Вам понятно то же, что и мне. Видимо, я ошибался.
lugovsa (не проверено)
пн, 08/11/2008 - 05:40
Постоянная ссылка (Permalink)
Окей, спасибо. Я однозначно
Окей, спасибо.
Я однозначно не в курсе ВСЕХ событий, связанных с 1-й чеченской, потому что тогда СССР уже распался, я еще не переехал в Израиль, газеты у нас были уже все больше с местными киргизскими новостями, ТВ - российское, но очень однобокое, а интернет тогда в Киргизии еще почти не изобрели. Ну, а потом перечитывать руки не доходили.