שום דבר - "чеснок слова"?

*

Аватар пользователя lugovsa
Опубликовано сб, 02/07/2009 - 22:16 пользователем lugovsa

Я пару раз слышал от разных людей, что выражение שום דבר шум давар "ничего" нужно понимать дословно как  "чеснок слова". Формально, с точки зрения современного иврита, так и есть: шум - "чеснок", давар "слово, вещь". Каким образом выражение со значением "ничего" может быть связано с чесноком?

Ответ: никаким. Никакой связи нет, а есть просто совпадение звучания. Дело в том, что шум "чеснок" и отрицательная (фактически, усилительная) частица шум имеют совершенно разное происхождение.

שום šum "чеснок" употреблено в тексте Библии (например, Бемидбар 11:5), относится к древней общесемитской лексике и имеет родственников в других семитских языках: аккадский šumu, арамейский תומא tumā, арабский ثوم tūm. Как видно по арамейской и арабской формам, прасемитский вид слова *tūm(u).

В отличие от чеснока, слово шум "отрицательная частица, никакой" впервые появляется в тексте Талмуда и имеет два значения: (1) имя; (2) нечто. На библейском иврите имя - שם šēm, на арамейском - שום šum и šom. Именно арамейская форма и послужила источником ивритского šūm "имя, нечто". Первичным является именно значение "имя." Развитие семантики очевидно: "имя" > "некоторое имя" >"что-то названное" > "что-то, нечто".

UPD. Спасибо Алексею Юдицкому (БГУ): в иврите мишнаитского периода несколько раз встречается усилительное шум, огласованное как ивриткое шем "имя". Что еще раз подтверждает происхождение частицы шум от слова "имя". А. Юдицкий видит здесь собственно ивритское развитие, мне кажется, что не обошлось без арамейского влияния. В любом случае, в современном языке закрепилась именно арамейская форма шум.

Теги:

Комментарии

Аватар пользователя Podolsky

Podolsky (не проверено)

вс, 02/08/2009 - 00:43

Логичнее было понять "шум давар" как "чеснок слова", ибо в смихуте первое слово является главным, а второе - определением к нему.
Типичный пример народной этимологии, умноженной на незнание грамматики.

Аватар пользователя lugovsa

lugovsa (не проверено)

вс, 02/08/2009 - 01:24

Действительно. Спасибо, исправляю.

Аватар пользователя vcohen

vcohen (не проверено)

вс, 02/08/2009 - 05:19

Я бы не говорил, что эта частица - отрицательная. Отрицательной является русская частица ни, соответствующая ей. В иврите же и шум, и аф - это просто частицы усилительные (особенно аф, ибо она может использоваться и в утвердительном предложении).

Аватар пользователя lugovsa

lugovsa (не проверено)

вс, 02/08/2009 - 06:23

В том-то и дело, что "аф" - усилительная частица, а вот "шум" используется только в отрицательных конструкциях. В современном иврите, даже без "эйн" или "ло": "шум давар", "бе-шум паним", "шум беайа".

Аватар пользователя vcohen

vcohen (не проверено)

вс, 02/08/2009 - 07:27

Ну, в таких оборотах и аф встречается: аф паам (без всякого ло) тоже будет понято как никогда. Просто в иврите сам принцип - подкреплять отрицание простыми усилениями: иш ло амар давар. В отличие от русского языка, где отрицание "не" подкрепляется отрицаниями с "ни". И тот факт, что именно слово шум не используется как простое усиление, не нарушает этого принципа.

Аватар пользователя lugovsa

lugovsa (не проверено)

вс, 02/08/2009 - 15:54

Тоже верно.

Аватар пользователя vcohen

vcohen (не проверено)

вс, 02/08/2009 - 21:15

Кстати, я нашел пример, когда шум используется без отрицания: в составе предлога ми-шум.

Аватар пользователя lugovsa

lugovsa (не проверено)

вс, 02/08/2009 - 21:23

Слушай, а вот за это - тода мейухедет! Я пошел копаться и осмысливать.

Аватар пользователя vcohen

vcohen (не проверено)

вс, 02/08/2009 - 21:32

Ну так, может, уберешь уже слова про отрицательную частицу?

Аватар пользователя Alexey Yuditsky

Alexey Yuditsky (не проверено)

вс, 02/08/2009 - 22:16

Аналогично, על שום, напр. в Хагаде על שום מה? Кстати, в манускриптах Мишны и Талмуда иногда вместо משום написано משם, и огласовано так מִשֵּׁם. Видимо, это всё же ивритский оборот, хоть и аналогичный арамейскому.

Аватар пользователя lugovsa

lugovsa (не проверено)

вс, 02/08/2009 - 22:27

2vcohen: не совсем уберу, но кое-что добавлю.

2Alexey Yuditsky: спасибо.

Аватар пользователя vcohen

vcohen (не проверено)

вс, 02/08/2009 - 23:44

И что? "В иврите мишнаитского периода несколько раз встречается усилительное шум". То есть ты настаиваешь, что в современном иврите это отрицательная частица?

Аватар пользователя lugovsa

lugovsa (не проверено)

пн, 02/09/2009 - 00:57

Я в скобках поставил: "отрицательная (фактически, усилительная) частица шум"

Аватар пользователя vcohen

vcohen (не проверено)

пн, 02/09/2009 - 02:58

Понял. Я смотрел на одно вхождение, а ты исправил другое. :grin:

Аватар пользователя lugovsa

lugovsa (не проверено)

пн, 02/09/2009 - 06:34

Я исправил ПОСТ. А ты смотрел на ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Аватар пользователя hist_ling

hist_ling (не проверено)

пн, 02/09/2009 - 17:52

О! А расскажите откуда в иврите это yeš взялось. Или, может, Вы рассказывали, а я пропустил?

Аватар пользователя lugovsa

lugovsa (не проверено)

пн, 02/09/2009 - 19:14

Принято. Если получится, напишу вечером.

Аватар пользователя hist_ling

hist_ling (не проверено)

пн, 02/09/2009 - 20:30

Спасибо! Два основных вопроса про йеш:

С когда фиксируется.
Аналогии/родственные конструкции в др. семитских.

Ну, а если напишете, как с Вашей т.з. эта штука соотносится с общим строем семитского языка, насколько она «в духе»иврите, то уж совсем будет замечательно.

Аватар пользователя hist_ling

hist_ling (не проверено)

пн, 02/09/2009 - 20:32

Поставил мп галочку, чтобы уведомление об ответе пришло — нифига.

Аватар пользователя lugovsa

lugovsa (не проверено)

пн, 02/09/2009 - 20:47

По другим языкам и "общесемитству" - само собой.

Насчет уведомления - замучался уже с этим бороться. Попробую еще раз, если вечером буду в силах.

Новые комментарии