В этой связи хотелось бы понять конкретнее ряд количественных аспектов:
1) Какова масса / объем упомянутой свиной отбивной?
2) Почему пересчет производится на отбивные (в тексте Торы, вроде бы, упоминаются цельные комары и свиньи)?
3) Коэффициент "шесть" берется по массе? По объему? По "головам"?
В общем, постановление вынужден признать сырым и недоработанным. Рекомендую соответствующим инстанциям привлечь к делу религиозную профессуру из университетов, дабы доработать документ. А то перед людями неудобно.
Комментарии
leovat (не проверено)
вт, 03/31/2009 - 23:05
Постоянная ссылка (Permalink)
Вот вы химики жуткие
Вот вы химики жуткие материалисты.
Все же просто. Поедание свинины упомянуто 1 раз. Поедание комара - 6 раз.
Поедая свинину ты нарушвешь заповедь 1 раз.
Поедая комара - 6 раз то есть в 6 раз больше
Таким образом вес греха при поедании комара в 6 раз больше веса поедания свинины
leovat (не проверено)
вт, 03/31/2009 - 23:21
Постоянная ссылка (Permalink)
1) Какова масса / объем
1) Какова масса / объем упомянутой свиной отбивной?
2) Почему пересчет производится на отбивные (в тексте Торы, вроде бы, упоминаются цельные комары и свиньи)?
3) Коэффициент “шесть” берется по массе? По объему? По “головам”?
1) Богословие есть наука гуманитарная и такие категории как масса и объем тут не применимы
2) См. 1) В гуманитарных науках не так важны физические и количественные характеристики. как вес. объем, форма. В данном случае это категории греха.
3) Коэффициент берется по числу упоминаний в Торе. Вы же сами написали.
Интересно с а сколько раз упоминается в Торе грех прелюбодеяния ? Если только раз то можно 6 согрешить и тогда не есть комаров
lugovsa (не проверено)
ср, 04/01/2009 - 02:26
Постоянная ссылка (Permalink)
Любой религиозный еврей
Любой религиозный еврей совершенно справедливо заметит, что галаха не есть наука гуманитарная, а представляет собой самое что ни есть практическое знание (а богословие тут и вовсе не при чем!). Именно галаха определила предельную концентрацию молочного в мясном супе (1:52 по объему, если я не ошибаюсь), при которой мясной суп останется кашерным, рассчитала дистанцию эрува как функцию плотности населения и сделала немало других чисто естественнонаучных вещей. Талмуд может похвастать исключительно точным расчетом календаря, существенно превышающим точность календарей всех других народов того времени и превзойденную лишь в двадцатом столетии со всем его компьютерами.
Посему весь аппарат естествознания полностью к галахе применим, разумеется, с определенной адаптацией, которая имеет место в любой специальной области.
Поэтому как, пардон за высокий штиль, химик-профессионал я вынужден констатировать низкое качества данной разработки.
vcohen (не проверено)
ср, 04/01/2009 - 03:23
Постоянная ссылка (Permalink)
Коэффициент берется
Коэффициент берется однозначно по головам. Термин отбивная тут не для обозначения количества, а для придания пущего ужаса факту поедания. Так что всё четко.
lugovsa (не проверено)
ср, 04/01/2009 - 03:36
Постоянная ссылка (Permalink)
То есть, съедание одного
То есть, съедание одного комара эквивалентно съеданию шести свиней. Ни фига себе - это просто устричный токсин какой-то! :)
mnashe (не проверено)
ср, 04/01/2009 - 05:18
Постоянная ссылка (Permalink)
Сейчас уже не помню, слышал
Сейчас уже не помню, слышал давно, и не про комара, а про муравья (что не исключает и комара тоже, это просто пример): есть шесть различных запретов, которые в определённых условиях нарушаются съедением муравья. Если съедаешь его не целиком — уже меньше, и т.д. Другие насекомые — от трёх до шести запретов, если не ошибаюсь. Подробности не помню, очень давно слышал, но тоже сравнивали со свининой.
А בטול ברוב — это 1:60.
lugovsa (не проверено)
ср, 04/01/2009 - 09:13
Постоянная ссылка (Permalink)
Спасибо за поправку про בטול
Спасибо за поправку про בטול ברוב.
В общем, с комарами все неясно. Некачественно сработали ребята из раббанута.
mnashe (не проверено)
чт, 04/02/2009 - 06:01
Постоянная ссылка (Permalink)
לגבי השיעור הכמותי עליו
Так что насчёт цельности я неправильно написал: не количество нарушаемых запретов от неё зависит, а мера, при которой засчитывается нарушение запрета. Если тварь божья некошерная съедается целиком, то нарушение засчитывается независимо от размера, а если не хватает даже одной ножки или ещё чего-нибудь — то только по достижению стандартного для пищевой hалахи объёма — кезаит (это 28 см3 — такие когда-то у нас были маслины!) Небольшая отбивная как раз близка к этому размеру.
Шесть запретов отбивными получится только если есть хрю шесть раз, а не все шесть отбивных за один присест.
Количество нарушаемых запретов на каждый присест зависит лишь от вида некошерного животного (в противоположность тому, что я написал выше).
На самом деле практической пользы от этих подсчётов немного: всё равно некошерная пища запрещена в любом количестве, и даже небольшая мера её причиняет вред душе человека, снижая его духовную чистоту и восприимчивость к святости.
Регистрация количества нарушений имеет значение лишь тогда, когда есть храм и санhедрин: нарушивший по ошибке приносит искупительную жертву за каждое засчитанное нарушение, а нарушивший сознательно, при свидетелях, несмотря на предупреждения, получает телесное наказание (телесные наказания у евреев имеет право присуждать только суд, составленный из очень больших мудрецов, в количестве 71, и никак не меньше!)
В остальных планах, конечно, «4-6 отбивных»
и «одно насекомое» никак не равнозначны: разные запреты Торы соответствуют разным каналам («кровеносным сосудам») души, так что повреждения души в разных случаях вовсе не идентичны.
Так что применительно к нашему времени «сабж» нужно понимать скорее образно: задумайтесь, насколько это серьёзно, и не пренебрегайте этими запретами из-за их кажущейся незначительности.
lugovsa (не проверено)
чт, 04/02/2009 - 06:27
Постоянная ссылка (Permalink)
Спасибо. На самом деле, в мои
Спасибо. На самом деле, в мои планы совершенно не входит глотание комаров (хотя полезно знать, что в этом случае им стоит откусывать лапу). Просто изумил стиль сообщения в сабже.
khk (не проверено)
пт, 04/17/2009 - 11:57
Постоянная ссылка (Permalink)
Предлагаю перефразировать
Предлагаю перефразировать известную поговрку про трансмутацию мухи в слона. Новыми фигурантами объявить комара и свинью. Ну, или даже 6 свиней. Для вящего эхвекту.
lugovsa (не проверено)
пт, 04/17/2009 - 16:59
Постоянная ссылка (Permalink)
Эх, я не Байрон, я другой
Эх, я не Байрон, я другой нету у меня крыловских талантов. И в раббаним поским не берут. :(