Химико-галахическое

*

"Не просто так создатель мира запретил нам поедать насекомых и червей – они переносят различные болезни, - говорит глава департамента, раввин Рафаэль Коэн. – Запрет на поедание свиного мяса упоминается в Торе только один раз, а запрет на поедание комаров – шесть раз. Поэтому тот, кто съедает комара, как будто съедает шесть свиных отбивных".

В этой связи хотелось бы понять конкретнее ряд количественных аспектов:

1) Какова масса / объем упомянутой свиной отбивной?
2) Почему пересчет производится на отбивные (в тексте Торы, вроде бы, упоминаются цельные комары и свиньи)?
3) Коэффициент "шесть" берется по массе? По объему? По "головам"?

В общем, постановление вынужден признать сырым и недоработанным. Рекомендую соответствующим инстанциям привлечь к делу религиозную профессуру из университетов, дабы доработать документ. А то перед людями неудобно.

Комментарии

Аватар пользователя leovat

Вот вы химики жуткие материалисты.
Все же просто. Поедание свинины упомянуто 1 раз. Поедание комара - 6 раз.

Поедая свинину ты нарушвешь заповедь 1 раз.
Поедая комара - 6 раз то есть в 6 раз больше

Таким образом вес греха при поедании комара в 6 раз больше веса поедания свинины

Аватар пользователя leovat

1) Какова масса / объем упомянутой свиной отбивной?
2) Почему пересчет производится на отбивные (в тексте Торы, вроде бы, упоминаются цельные комары и свиньи)?
3) Коэффициент “шесть” берется по массе? По объему? По “головам”?

1) Богословие есть наука гуманитарная и такие категории как масса и объем тут не применимы

2) См. 1) В гуманитарных науках не так важны физические и количественные характеристики. как вес. объем, форма. В данном случае это категории греха.

3) Коэффициент берется по числу упоминаний в Торе. Вы же сами написали.

Интересно с а сколько раз упоминается в Торе грех прелюбодеяния ? Если только раз то можно 6 согрешить и тогда не есть комаров

Любой религиозный еврей совершенно справедливо заметит, что галаха не есть наука гуманитарная, а представляет собой самое что ни есть практическое знание (а богословие тут и вовсе не при чем!). Именно галаха определила предельную концентрацию молочного в мясном супе (1:52 по объему, если я не ошибаюсь), при которой мясной суп останется кашерным, рассчитала дистанцию эрува как функцию плотности населения и сделала немало других чисто естественнонаучных вещей. Талмуд может похвастать исключительно точным расчетом календаря, существенно превышающим точность календарей всех других народов того времени и превзойденную лишь в двадцатом столетии со всем его компьютерами.
Посему весь аппарат естествознания полностью к галахе применим, разумеется, с определенной адаптацией, которая имеет место в любой специальной области.

Поэтому как, пардон за высокий штиль, химик-профессионал я вынужден констатировать низкое качества данной разработки.

Коэффициент берется однозначно по головам. Термин отбивная тут не для обозначения количества, а для придания пущего ужаса факту поедания. Так что всё четко.

То есть, съедание одного комара эквивалентно съеданию шести свиней. Ни фига себе - это просто устричный токсин какой-то! :)

Сейчас уже не помню, слышал давно, и не про комара, а про муравья (что не исключает и комара тоже, это просто пример): есть шесть различных запретов, которые в определённых условиях нарушаются съедением муравья. Если съедаешь его не целиком — уже меньше, и т.д. Другие насекомые — от трёх до шести запретов, если не ошибаюсь. Подробности не помню, очень давно слышал, но тоже сравнивали со свининой.
А בטול ברוב — это 1:60.

Спасибо за поправку про בטול ברוב.

В общем, с комарами все неясно. Некачественно сработали ребята из раббанута.

‮לגבי השיעור הכמותי עליו לוקים, כתב הרמב"ם (הלכות מאכלות אסורות פ"ב הכ"א, הכ"ב): "זה שאמרנו בפרק זה האוכל כזית, כשאכל כזית מבריה גדולה או שצרף מעט מבריה זו ומעט מבריה זו שבמינה עד שיאכל כזית, אבל האוכל בריה טמאה בפני עצמה כולה הרי זה לוקה מן התורה, ואפילו היתה פחותה מן החרדל, בין שאכלה מתה בין שאכלה חיה, ואפילו סרחה הבריה ונשתנית צורתה, הואיל ואכלה כולה לוקה. נמלה שחסרה אפילו אחת מרגליה אינו לוקה עליה אלא בכזית, לפיכך האוכל זבוב שלם או יתוש שלם בין חי ובין מת לוקה משום שרץ העוף"

Так что насчёт цельности я неправильно написал: не количество нарушаемых запретов от неё зависит, а мера, при которой засчитывается нарушение запрета. Если тварь божья некошерная съедается целиком, то нарушение засчитывается независимо от размера, а если не хватает даже одной ножки или ещё чего-нибудь — то только по достижению стандартного для пищевой hалахи объёма — кезаит (это 28 см3 — такие когда-то у нас были маслины!) Небольшая отбивная как раз близка к этому размеру.
Шесть запретов отбивными получится только если есть хрю шесть раз, а не все шесть отбивных за один присест.
Количество нарушаемых запретов на каждый присест зависит лишь от вида некошерного животного (в противоположность тому, что я написал выше).
На самом деле практической пользы от этих подсчётов немного: всё равно некошерная пища запрещена в любом количестве, и даже небольшая мера её причиняет вред душе человека, снижая его духовную чистоту и восприимчивость к святости.
Регистрация количества нарушений имеет значение лишь тогда, когда есть храм и санhедрин: нарушивший по ошибке приносит искупительную жертву за каждое засчитанное нарушение, а нарушивший сознательно, при свидетелях, несмотря на предупреждения, получает телесное наказание (телесные наказания у евреев имеет право присуждать только суд, составленный из очень больших мудрецов, в количестве 71, и никак не меньше!)
В остальных планах, конечно, «4-6 отбивных»
и «одно насекомое» никак не равнозначны: разные запреты Торы соответствуют разным каналам («кровеносным сосудам») души, так что повреждения души в разных случаях вовсе не идентичны.
Так что применительно к нашему времени «сабж» нужно понимать скорее образно: задумайтесь, насколько это серьёзно, и не пренебрегайте этими запретами из-за их кажущейся незначительности.

Спасибо. На самом деле, в мои планы совершенно не входит глотание комаров (хотя полезно знать, что в этом случае им стоит откусывать лапу). Просто изумил стиль сообщения в сабже.

Предлагаю перефразировать известную поговрку про трансмутацию мухи в слона. Новыми фигурантами объявить комара и свинью. Ну, или даже 6 свиней. Для вящего эхвекту.

Эх, я не Байрон, я другой нету у меня крыловских талантов. И в раббаним поским не берут. :(

Новые комментарии